p David Willetts foi ministro das universidades e da ciência no governo de coalizão de 2010 a 2014, quando o limite das taxas de matrícula foi aumentado para £ 9, 000 por ano na Inglaterra e no País de Gales. Em seu novo livro, A educação universitária, ele fornece uma defesa dessa política após intenso debate recente sobre ela. p Willetts, que agora tem assento na Câmara dos Lordes e também é o presidente executivo da Resolução Foundation, vê o aumento das taxas como fundamental para aumentar o número de pessoas que se beneficiam do ensino superior, um processo que ele deseja ver continuar. Mas o livro vai muito além do debate sobre a mensalidade. Ele fornece um guia envolvente e confiável para "a universidade" como uma instituição que visa incutir "valores de busca da verdade por meio da razão e da evidência" - valores de particular importância no contexto atual de "notícias falsas" e política populista.

p Mas, embora as universidades possam compartilhar esse objetivo abrangente, Willetts também argumenta que precisamos celebrar a diversidade em nosso setor de ensino superior (ES), em vez de uma única ideia do que constitui uma universidade de ponta. Sentei-me com ele para a conversa.

p Karen Rowlingson:Você mostra, no livro, que a educação universitária beneficia a sociedade e também os indivíduos. Portanto, o financiamento das universidades também deve ser mais equilibrado entre a sociedade e os alunos individualmente? Uma possibilidade seria reduzir a taxa e aumentar o extra por meio de tributação geral e, em seguida, alterar o mecanismo de reembolso para que aqueles com rendimentos mais altos paguem mais?

p David Willetts:Eu acho que na verdade a maneira que você pode refletir e dar apoio público é diferente e eu identifico as maneiras como o fazemos. Em primeiro lugar ... devemos atender ao custo extra de disciplinas de custo mais elevado. Em segundo lugar, alunos que por qualquer motivo ... podem achar mais difícil se beneficiar do ES, por exemplo, alunos com deficiência, alunos de origens difíceis, ainda há algum financiamento - não tanto quanto havia - mas ainda há algum financiamento para os custos extras desses alunos

p E então em terceiro lugar, cancelando os reembolsos de pessoas com baixa renda ... Então, acho que é um bem projetado, forma bem direcionada de usar os recursos públicos para apoiar as pessoas no ensino superior.

p Mas ainda os £ 9, A taxa de 250 por ano é uma parte muito grande do custo e é justo que as gerações mais jovens tenham que pagar muito mais por sua educação superior do que as gerações mais velhas?

p Eu entendo esse argumento. A boa notícia é que acho que a maioria dos jovens de 18 anos entende a realidade de que não é uma quantia que eles têm que pagar adiantado. O que realmente importa é que são 9% dos ganhos acima de £ 21, 000 - é claro que isso vai até 9% dos ganhos acima do limite de £ 25, 000

p É algo com que você concorda, mudando o limite?

p Nós vamos, Pessoalmente, não achei que 9% dos ganhos acima de £ 21, 000 era excessivamente oneroso. Isso significava que se você estivesse ganhando £ 25, 000 por ano, você estava pagando de volta 9% nas últimas £ 4, 000, então eram £ 360 por ano, £ 30 por mês. Se houvesse recursos disponíveis para ajudar as pessoas no ES, aumentar o limite de reembolso não teria sido minha prioridade. É bom que os graduados vão pagar uma proporção menor de seus ganhos, mas como eu digo, Acho que alguém poderia ter gasto o dinheiro de outras maneiras.

p Você fala sobre imposto de pós-graduação no livro e essa é uma alternativa que foi sugerida. Quais são seus pensamentos sobre isso?

p Basicamente, o que temos é um voucher de educação reembolsável para HE. Você recebe um voucher de educação e diz, leve para a universidade. A universidade tem que decidir se vai ou não admitir você e, então, se você acabar em um trabalho bem pago, vamos recuperá-lo gradualmente de você. Eu sei que o imposto de pós-graduação está de volta na agenda, mas tem uma série de defeitos.

p Em primeiro lugar, traz todo o sistema de volta aos impostos e gastos públicos. E não é mais o caso de o indivíduo estar trazendo o recurso para educá-lo, em vez disso, vem como despesa pública do governo central. Minha opinião é que nunca funcionou em benefício do ensino superior, sempre acabou ficando no final da fila.

p Em segundo lugar, você vai esperar que algumas pessoas paguem muito mais do que o custo de sua educação superior ... Isso significa que se estou estudando economia na LSE ou direito em Oxford e alguns outros que conhecemos, agora há penalidades enormes para eu estudar no Reino Unido em vez de ir para o exterior. Você está dizendo, em virtude de ter feito este curso, você estará pagando uma grande quantia de dinheiro.

p Em terceiro lugar, não resolve o problema de financiamento de hoje. A grande questão do design é:você coleta isso dos atuais graduados? Não há nada no sistema que diga à Receita Federal que sou formado, então você precisa de algum exercício intenso, para fazer uma espécie de exercício do Livro do Juízo Final, para tentar descobrir as pessoas no país que são graduadas. ... Você só pode implementá-lo para as gerações futuras, então, quando você diz que é para os alunos atuais e seus sucessores, não resolve um problema por cerca de dez anos.

p O último governo trabalhista, incentivado por Gordon Brown, olhei com muito cuidado e todas as pessoas que estavam envolvidas no debate então, incluindo Andrew Adonis… concluiu que um imposto de graduação é uma má ideia. Portanto, não acho que seja um panfleto. O trabalho tentou fazer funcionar. Todos os três partidos políticos, quando realmente estiveram no cargo, acabaram com esse modelo que temos.

p Quando converso com meus próprios alunos, é o nível de suporte de manutenção que é um problema chave. O que você acha que devemos fazer sobre isso?

p Eu concordo totalmente com você ... O ponto de pressão é dinheiro para viver enquanto você estiver na universidade. E em termos de acesso esse é o ponto de pressão. Quando eu estava no cargo, aumentamos o valor total do dinheiro para manutenção disponível para os alunos e subiu um pouco mais desde então. Mas ... se houvesse algum recurso sobressalente por perto, minha prioridade seria mais dinheiro para os alunos ajudarem com seus custos de vida enquanto estiverem na universidade.

p Você fala sobre os benefícios do sistema atual em aumentar o número de pessoas que vão para a universidade. Você acha que existe algum tipo de limite para o número de pessoas que devem ir para a universidade?

p Não acredito no governo estabelecendo uma meta. Então, eu não acredito na meta de 50% de Blair [de pessoas que vão para a universidade], mas eu realmente acho que nas sociedades modernas para um social profundo, razões culturais e econômicas, o número de pessoas indo para a universidade aumentou, estão aumentando e não devem ser diminuídos. Portanto, se eu olhar para a frente, não vejo razão para que pare em 50%.

p E também, Isto é uma coisa boa, alcançamos 50% para mulheres. Não alcançamos 50% para os homens, então acho que seria bom se os homens pudessem alcançar o desempenho acadêmico das mulheres.

p Devemos avançar para um sistema mais abrangente de universidades onde as pessoas possam ir localmente, possivelmente?

p Acho que o modelo inglês é distinto e acho bom que seja distinto. A ideia de ir de casa para a universidade, tenho certeza, remonta ao modelo de Oxford e Cambridge e, depois, a esses extraordinários 600 anos, quando foram as duas únicas universidades inglesas que suprimiram as tentativas de criar outras universidades. Só na década de 1830 conseguimos mais universidades na Inglaterra.

p Agora, um dos efeitos disso foi estabelecer muito claramente a ideia de que você saiu de casa para a universidade e é um rito de passagem muito importante, especialmente na Inglaterra. E eu acho que é uma espécie de transição gerenciada para a vida adulta, trata-se da forma eficaz mais poderosa que o mundo ocidental moderno possui.

p Portanto, eu entendo o valor das pessoas que saem de casa para ir para a universidade. Eu não gostaria de ver uma situação em que crianças pobres ficassem em casa e crianças ricas fossem para a universidade.

p Você fala muito sobre inovação digital na educação ... isso ajudará alunos maduros que têm menos probabilidade de ir para a universidade agora? E como refletimos sobre isso com a experiência da Universidade Aberta neste momento que atravessa um momento muito difícil, mas o que é digitalmente avançado?

p Eu sempre meio que me declaro culpado disso, que uma das coisas em meu tempo como ministro de universidades de que mais lamento é o declínio no número de maduros, alunos em tempo parcial. Não era esse o plano. O que pensei que conseguiríamos seria conceder mais empréstimos de taxas a alunos mais maduros para que eles os contratassem. Mas, na verdade, a evidência é que, embora o jovem clássico que vai à universidade para obter seu primeiro diploma, entende e se sente confortável com o esquema de reembolso de pós-graduação; esse não é o caso de alunos maduros ... É aí que ambos precisamos de inovação tecnológica e também precisamos de mais financiamento.

p Você desafia o predominante, hierarquia unidimensional de universidades e sugerir que devemos reconhecer a força de algumas universidades fora do Grupo Russell. Você pode falar mais sobre isso?

p Um dos temas que percorre o livro é que nossa compreensão do que constitui uma boa universidade é incrivelmente limitada. Quando você olha para aqueles que chegam ao topo das classificações convencionais, você faz isso acima de tudo por meio de pesquisa de alta qualidade e alto desempenho prévio de seus alunos. Esse é um modelo e é um bom modelo. Mas minha frustração é que as pessoas pensam que isso significa que, se você é uma universidade que se concentra mais no ensino do que na pesquisa e que aceita alunos com menor prioridade, isso significa que você é uma universidade menos boa. Não é verdade. Isso significa que você tem uma missão distinta e diferente.

p Portanto, estou tentando fazer com que as pessoas tenham uma visão mais ampla do que constitui uma boa universidade. Há uma variedade de maneiras de se tornar uma universidade de classe mundial e receber crianças com baixo aproveitamento - empurrá-las para a frente e transformar suas chances de vida com fortes vínculos com empresas locais é uma maneira fantástica de ser uma universidade de classe mundial.

p Então, como podemos fazer isso na prática? Devemos ter diferentes tipos de tabelas de classificação?

p Quaisquer que sejam as questões em torno da Estrutura de Excelência de Ensino (TEF) - e, claro, os ministros deixaram claro desde o início que é uma espécie de primeira tentativa, está aberto a revisões e emendas - o prêmio crucial do TEF é que, finalmente, temos uma tabela classificatória que não tem exatamente a mesma estrutura de todas as outras tabelas classificatórias. Embora seja realmente muito difícil medir o ensino, no entanto, acho que, à medida que a revolução do big data chegar à HE, teremos oportunidades cada vez maiores de fazê-lo.

p Dado que já existem muitos universos diferentes servindo em diferentes missões, você acha que há uma lacuna? Se uma nova universidade fosse criada amanhã para atender às necessidades de hoje, como seria essa nova universidade?

p O ensino de STEM [ciência, tecnologia, engenharia e matemática] seria um candidato muito forte porque, como há financiamento público para as disciplinas de custo mais alto e STEM, é claro, vem com custo mais alto, a elegibilidade para esse financiamento público tornou-se uma espécie de barreira à entrada de novos fornecedores nesta área. E isso é particularmente grave com escolas de medicina, que têm custos muito altos e onde, até agora, havia uma espécie de restrição no número de estudantes de medicina e escolas de medicina vinculadas ao NHS. Há uma iniciativa da Aston na educação médica, e acho que Buckingham está tentando entrar na educação médica.

p E então, na engenharia, há este modelo Olin que é uma abordagem diferente da engenharia que está disposta a aceitar pessoas que podem não ter tirado o A-level em matemática e física. Isso também é muito interessante. Engenharia é um estudo de caso de por que me preocupo tanto em ampliar a educação e não ter tanta especialização precoce. Se você disser que para fazer engenharia na universidade, é necessário ter níveis A em física e matemática, você está reduzido a cerca de 4% dos adolescentes qualificados para fazer engenharia. Se os clássicos ainda funcionavam na base, você precisava ter níveis A em latim e grego, clássicos teriam morrido como disciplina nas universidades inglesas, mas foi obrigado a alterá-lo à medida que os níveis A diminuíam.

p E quanto à ideia de universidades guiadas por desafios que reúnem disciplinas em toda a divisão STEM / não STEM para tentar resolver os principais problemas global e nacionalmente?

p Não é que eu ache que STEM seja o único caminho para a verdade. O problema das duas culturas na Inglaterra é agudo, excepcionalmente agudo, por causa da especialização precoce.

p Eu defendo que as universidades têm uma grande parte da responsabilidade pela especialização precoce porque elas procuram pessoas que já sabem muito sobre uma gama muito limitada de assuntos. [Isso é] um grande contraste com a América, onde o curso único mais popular especificado quando você se inscreve para uma universidade americana não é declarado.

p Assim que você pensar em um sistema de recrutamento universitário em que o maior grupo individual de candidatos seja chamado de não declarado, and you think through how a classic English university would operate if the biggest single category of students had not yet decided what they're going to study, you realise the incredible power of the particular way we do admissions in England.

p How do you think Brexit is going to impact on universities?

p Nós vamos, I was a Remainer and there clearly are massive risks for universities from Brexit. On the research side … the fact that they've just started the FP9 discussions in Brussels with no British representatives around the table as they start shaping the research priorities for that next seven year programme in the EU is so dispiriting and frustrating.

p For student recruitment, the evidence is a bit more complex because of course one of the results of Brexit has been a fall in the value of the pound. So that has meant we look cheaper if you're coming from abroad. Now on the other hand, EU students may lose their access to loans but we don't know that. You could imagine in the negotiations about the future long-term relationship that we say we will extend loans to British students to study in the EU in return for EU students having loans from their government, or from us, or some combination to come and study here. So I think that it is all up for negotiation and we must hope that we can signal that we're open to students and academics from around the world.

p Karen Rowlingson, Professor of Social Policy, University of Birmingham p Este artigo foi publicado originalmente em The Conversation. Leia o artigo original.