p O economista trabalhista Christopher King é um cientista pesquisador sênior do Centro Ray Marshall para o Estudo de Recursos Humanos da Universidade do Texas na Escola de Relações Públicas LBJ de Austin. Ele dirigiu o centro até 2014 e ganhou o Texas Exes Teaching Award. Falamos com ele em 21 de abril, 2020. p Em fevereiro, a taxa de desemprego era de 3,5%. Mesmo que a maioria das empresas reabrisse em 1º de junho, quanto tempo você acha que provavelmente demoraria antes que pudéssemos voltar a algo assim?

p Esse foi um ponto baixo incrível para o desemprego, e acho que vai demorar anos. Não acho que haja um retorno rápido ao normal. Haverá um novo normal que não se parecerá em nada com o mundo em que vivemos na última década, com aumentos de empregos ano após ano. Eu simplesmente não prevejo isso acontecendo. Passamos por uma grande onda - 22 milhões de pessoas agora desempregadas. Acho que essa é a Onda 1, e conforme as pessoas vão desenrolando sua corda, Espero que veremos outra rodada de demissões e solicitações de desemprego.

p Veja o fechamento dos restaurantes locais. Estou triste em ver o Magnolia Cafe e Threadgill's originais e o resto deles quebrando, mas estava prestes a acontecer. Escolha qualquer setor, e é provável que você veja uma concentração crescente de pessoas com recursos financeiros no outro lado e, provavelmente, consolide a participação de mercado, e você verá as lojas locais realmente lutando para se manterem vivas.

p Lemos que a taxa de desemprego basicamente não tem sentido agora porque há tantas pessoas desempregadas que não estão olhando.

Direito. Você realmente tem que ter feito algo nos últimos 30 dias para procurar ativamente trabalho a ser contado, e você tem que estar disponível. Para melhor e para pior, temos um sistema federal que acabou de aumentar a quantidade de seguro-desemprego que você pode coletar, portanto, provavelmente há algumas distorções na participação no mercado de trabalho por causa disso. Se eu fosse um trabalhador de baixa renda, Eu certamente aceitaria o aumento do seguro-desemprego em vez de voltar a um trabalho de baixa remuneração e me colocar em risco. Estamos vendo algo como um quarto da força de trabalho desempregada neste momento. Vai ser como a Grande Depressão. Nunca vi nada assim em meus 73 anos.

p Nossa infraestrutura de desemprego foi completamente sobrecarregada por aplicativos. Você acha que esta crise vai mudar esses sistemas, e se, quão?

p Acho que isso vai renovar a atenção para a importância de todos os sistemas aos quais recorremos em tempos difíceis. Os serviços de emprego e os sistemas de seguro-desemprego estão intimamente ligados. Começamos isso no final da década de 1930 como um sistema estadual federal para ajudar os trabalhadores a encontrar empregos e apoiá-los como parte dos estabilizadores automáticos quando o desemprego disparou, mas foram construídos para o desemprego temporário. Esses sistemas terão que ser reinvestidos em, o que não fazemos há décadas. A apropriação para Serviços de Emprego que vem do governo federal é quase a mesma em termos nominais de 30 anos atrás. Imagine isso! Portanto, é uma fração do que é necessário. Se você controlar a inflação, aumento dos salários e envelhecimento dos trabalhadores que estão em centros de carreira completos, em sua maioria, eles não podem acompanhar isso. Em nível estadual, a Comissão de Força de Trabalho do Texas, que é responsável pelo seguro-desemprego e serviços de emprego no Texas, foi basicamente para call centers e aplicativos online. Nós vamos, sabemos o que está acontecendo com isso - eles estão sobrecarregados, absolutamente oprimido. Teremos que reinvestir nesta parte da nossa rede de segurança.

p Esta foi a Onda 1. O que virá a seguir é outra onda, mas nada, Eu penso, bem parecido com o volume que tivemos no mês passado, que simplesmente inundou o sistema. Eles não poderiam lidar com isso. A maioria dos sistemas desses estados depende de programação baseada em COBOL. Eles são sistemas legados dos anos 60 e 70. As pessoas com quem faço pesquisas brincam que isso vai criar um sistema de emprego sênior - trazendo de volta os programadores COBOL dos anos 70! Nas últimas cinco décadas, os estados têm literalmente remendado esses sistemas para mantê-los funcionando. Não foi desde a Grande Recessão em 2008-09 que tivemos que lidar com grandes ondas, mas tivemos uma década de volume muito baixo - algumas centenas de milhares de reclamações por ano em todo o país - durante a qual poderíamos tê-los atualizado. E agora estamos lidando com 20 milhões em um mês? Ops! Sem chance.

p O varejo físico parecia em gelo fino mesmo antes da pandemia. Se isso continuar por mais três meses, você acha que isso pode marcar o fim de uma era para o varejo tradicional?

p Acho que para muitos deles isso foi encerrar uma era que já estava se fechando. Nós viajamos muito pelo país e pelo mundo e vemos muitos shoppings que estão meio cheios, e o tráfego está muito baixo, principalmente se você descontar os que andam no shopping para se exercitar. A menos que você seja um dos grandes varejistas com bolsos muito fundos, acho que isso vai acabar com isso.

p Há pelo menos uma vantagem, uma oportunidade para as instituições pós-secundárias adquirirem infraestrutura barata e reequipá-la para atender às necessidades de muitos jovens adultos que precisam de reciclagem e reequipamento. Austin Community College assumiu Highland Mall porque estava dobrando, e criou uma instituição modelo para o país. Na educação, você verá mais aprendizado online. Você verá uma mudança no modelo de entrega de tudo, desde o ensino público e superior até o treinamento da força de trabalho e outros serviços.

p Mesmo antes do COVID, as pessoas estavam fazendo perguntas fundamentais sobre o futuro do trabalho, especialmente com maior automação, por exemplo, as ideias que Andrew Yang estava apresentando na campanha sobre a renda básica universal. Como isso afetou essas discussões?

p Precisamos ver o que surge do outro lado em termos dos tipos de trabalho que estão por aí e também como é feito. Ano passado, nos bons tempos, a estimativa era de que um terço dos shoppings iriam à falência e fechariam. Jeff Bezos e sua equipe estão trabalhando muito para aproveitar o que está acontecendo agora, e eles estão crescendo. Espero ver mais automação como resposta. Eles não querem ter funcionários que possam ser expostos a vírus fazendo sua logística e remessa. Essa é uma indústria que se presta a esse tipo de coisa. Espero ver um aumento na robotização e automação.

p Por outro lado, existem algumas contra-tendências. Descobrimos que as cadeias de suprimentos são frágeis quando se espalham globalmente. Isso é uma ameaça à saúde pública e à segurança nacional em seu aspecto mais básico. Então, você pode ver alguns empregos sendo trazidos para casa ou pelo menos trazidos para mais perto, de modo que tenhamos algum seguro contra danos se as coisas derem errado novamente.

p Vai demorar muito para o público voltar a lugares como lojas e restaurantes, apesar dos protestos atuais de pedidos para ficar em casa. Acho que a maioria das pessoas desconfia disso e por boas razões. Somos ignorantes. Não sabemos realmente nada sobre esse vírus para falar neste momento. Não sabemos quantas pessoas estão infectadas, porque mesmo os melhores testes que nos fornecem resultados rápidos têm uma taxa de precisão de apenas 85%. Nós vamos, isso não vai funcionar - 15% dos falsos negativos colocam muitas pessoas infectadas lá fora.

p A outra coisa que está acontecendo - e vemos isso em quase todos os aspectos da pandemia - são enormes desigualdades. Isso está expondo fraquezas em nossa banda larga. Lidamos com conectividade principalmente como um assunto privado neste país, mas a conectividade não é boa em grandes partes do país. Fora das principais áreas urbanas, mesmo em comunidades ricas, eles têm conexões muito lentas com a internet. Minha filha mais velha e alguns dos meus netos são professores de uma escola pública na Costa Leste. Eles não podem fazer atribuições agora porque nem todas as crianças da classe têm acesso 1) a um dispositivo e 2) à conectividade de banda larga. Existem grandes deficiências de sistemas com as quais teremos que lidar.

p Os cuidados de saúde estão entre essas deficiências, e como você vê isso afetando o debate sobre a saúde universal?

p Isso vai nos mudar, ligue para a esquerda, chame do que você quiser. Acho que seremos mais coletivos e progressivos em nossa abordagem de políticas públicas, e acho que toda a discussão sobre os cuidados de saúde como um direito básico precisa ir para a frente e para o centro. Quando olhamos para os lares de idosos que são pontos quentes e os lares de idosos que não são, o que os diferencia não são os níveis ou o tamanho da equipe; é basicamente raça e etnia, tanto dos trabalhadores quanto dos residentes. São os efeitos cumulativos da pobreza e da falta de acesso a cuidados de saúde que podem dizer quem corre o risco de contrair este vírus. Muitos dos residentes tiveram uma vida de obesidade e falta de acesso a cuidados de saúde. Eles têm diabetes, problemas cardíacos e pulmonares que, quando você pega o vírus, o colocam em sério risco.

p O que isso fez com o equilíbrio de poder entre os estados e o governo federal?

p Podemos voltar a Louis Brandeis escrevendo na década de 1930 que os estados são os "laboratórios da democracia, "e há esse contra-jogo no sistema federal onde, quando um nível de governo não responde ao desafio, os outros níveis sim. Isso também se aplica a ramos do governo. Mas os governadores estão mais próximos do problema. Os prefeitos estão mais próximos do problema. E eles são muito rápidos para arquivar a ideologia, porque eles têm pessoas aparecendo em sua porta, e eles sabem que precisam responder. Então você vê isso como uma resposta bipartidária em todo o país. A ideologia fica em segundo plano quando se trata desse tipo de coisa.

p Como economista e humano, no que mais você está pensando enquanto isso se desenrola?

p A grande coisa em minha mente é, não estamos enfrentando essa pandemia da mesma forma. Minha esposa e eu somos semi-aposentados. Estamos confortáveis. Temos dinheiro suficiente. Podemos ir à loja periodicamente ou deixar algumas coisas em nossa casa. Isso não está nos causando muita dor.

p Mas você olha para os trabalhadores da linha de frente que devem aparecer - eles são desproporcionalmente pessoas de cor, pessoas de baixa renda, pessoas sem seguro saúde. Essas são injustiças que simplesmente não podemos suportar daqui para frente. Temos que responder a isso. Novamente, não estamos todos enfrentando a mesma pandemia. Muita dor é visitada por aqueles que não têm meios, e isso tem que ser consertado. Acho que isso nos oferece uma oportunidade, se a aproveitarmos. Sabemos onde estão algumas dessas lacunas em nossos sistemas. Nós sabemos quem está sofrendo mais. A escolha é abordar essas questões ou não.