p Jean e John Comaroff, professores dos Departamentos de Estudos Africanos e Afro-Americanos e de Antropologia, dividir seu ensino e pesquisa entre Harvard e universidades na África do Sul. Sua bolsa de estudos se concentrou no colonialismo e na transformação das sociedades nos mundos pós-colonial e moderno tardio. Um recente esforço conjunto, "A verdade sobre o crime, "documenta seu" envolvimento existencial "com a interação do crime, policiamento, e soberania, em resposta ao que eles vêem como uma preocupação global crescente. p Os Comaroffs aderiram ao boicote acadêmico da África do Sul nas décadas de 1970 e 1980 até a transição do poder e o fim formal do apartheid em 1994. Após seu retorno à Cidade do Cabo, eles imediatamente notaram uma preocupação avassaladora com o crime na África do Sul. Seu desejo de desfazer essa obsessão, e o que ele diz sobre a modernidade e nossa relação com o estado, é o assunto de seu livro. Juntos, os Comaroffs consideram o econômico, político, e as mudanças sociológicas que fundamentam as atitudes modernas em relação à criminalidade e como essas mudanças contribuíram para o medo um do outro, à violência racial, e à desconfiança do público no governo.

p O Weatherhead Center falou com os Comaroffs de sua casa na Cidade do Cabo, e pediu-lhes que descobrissem algumas das relações complexas entre o crime e o policiamento e como elas afetam o conceito de cidadania.

p P:Não houve um aumento empírico do crime logo após a transição do poder na África do Sul em 1994?

p JEAN:Taxas de criminalidade, particularmente em lugares onde houve uma transição radical - como a Rússia pós-soviética e a América Latina - tendem a aumentar na esteira dessa mudança. Na África do Sul, após a transição de 1994, foi dito que houve um aumento no crime, em seguida, uma queda, um platô, e, em seguida, uma diminuição em muitas categorias de crimes. Contudo, a maioria das pessoas simplesmente não acreditaria nisso; os mais inflexíveis eram aqueles que eram menos vulneráveis ​​porque podiam pagar por proteção privada.

p JOHN:Para nós, então, a questão passou a ser:por que aqueles que são menos afetados pelo crime entram em pânico com ele?

p JEAN:Ironicamente, as populações mais afetadas pelo crime - os pobres, negros sul-africanos, especialmente mulheres - pelo menos obcecadas com isso. Eles sofreram desemprego em massa, a epidemia de HIV / AIDS, e violência doméstica contra mulheres e crianças. Eles foram aqueles que se vitimaram em um estado de desespero; essas comunidades tinham tanto com que se preocupar que não eram tão obcecadas com o crime, que há muito era um fato de sua vida cotidiana.

p JOHN:Globalmente falando, criminologistas debatem se as taxas de criminalidade aumentaram ou diminuíram. E essa é uma questão complexa, em grande parte dependendo do que e como contamos. Mas a questão para nós é:sobre o que realmente falamos, o que realmente queremos dizer, quando falamos obsessivamente sobre o crime?

p Como os americanos hoje em dia, Os sul-africanos têm muito com que entrar em pânico. Devemos entrar em pânico aqui na África do Sul com os acidentes - ou pelo menos o que parecem ser acidentes, cujas taxas são extremamente altas - e sobre o aumento da pobreza e da desigualdade; assim como na América do Norte, devemos nos preocupar com o desaparecimento das redes de segurança a mando da ideologia conservadora, que está colocando mais e mais pessoas em condições profundamente desesperadoras. Mas parece que não entramos muito em pânico com essas coisas. Ou, pelo menos, não por muito tempo ou de qualquer forma sistêmica. Quando se trata de crime aqui na África do Sul, todos nós temos histórias, histórias ruins, mas estes não necessariamente somam fenômenos estatisticamente significativos - o que acontece com os números sobre pobreza e desigualdade. Ironicamente, são apenas os mais pobres, o mais destituído, que realmente sofrem violência criminal com o tipo de frequência que é estatisticamente significativo. Irônico, porque são essas populações que são mais frequentemente acusadas de crime, em vez de vistos como suas vítimas habituais. Um dos objetivos do livro é explicar tudo isso, para dar sentido à fenomenologia do medo - e por que é que investimos tanta atenção longe das coisas que deveriam nos preocupar em relação àquelas que, embora certamente seja um motivo de preocupação, dificilmente são motivo para pânico. E ainda assim as eleições em todo o mundo são travadas em nome da lei e da ordem, de ser duro com o crime. Não pobreza ou desigualdade.

p P:Você diz que as elites brancas da África do Sul são as que mais se preocupam com o crime, ainda assim, eles experimentam o menor número de incidentes. O que explica a desconexão em sua reação?

p JEAN:Eles estão acostumados a controlar seus mundos. Então, se eles sofrem um roubo doméstico ou um roubo de carro, parece importante, com risco de vida - o que às vezes é, embora com menos frequência do que os brancos sul-africanos acreditam - porque a vida foi feita para ser segura para pessoas como eles. Ou então eles assumem. Eles compram seguros. Eles vivem em casas bem protegidas. Eles acreditam que o estado deve protegê-los. Aqueles que vivem no lado sul de Chicago ou em bairros negros - ou, por falar nisso, nas cidades do interior dos Estados Unidos - não estão no controle de seus mundos da mesma maneira. E não tem as mesmas expectativas.

p P:Vocês dois se sentem seguros morando na Cidade do Cabo?

p JEAN:Não nos sentimos menos seguros morando na Cidade do Cabo do que quando morávamos no lado sul de Chicago, onde comunidades ricas e carentes vivem nas proximidades. Em ambos, as taxas de criminalidade variam enormemente em toda a paisagem urbana. Se alguém conhece a geografia social e os mapas do crime da cidade em que vive - e tem os meios, a capital - pode-se evitar áreas perigosas em um grau significativo.

p P:O medo desproporcional do crime é um fenômeno global?

p JOHN:O que nos pareceu interessante é que o medo crescente do crime parece estar surgindo em todo o mundo, inclusive em lugares inesperados. Se você lê jornais suecos, as pessoas estão em pânico com os imigrantes e a ilegalidade, mesmo que suas taxas reais sejam mínimas. Em Cingapura, há placas de rua dizendo "Baixo crime não é crime". Por que em Cingapura de todos os lugares? Em Chicago, as pessoas falam sobre o crime de maneira muito semelhante à que falam aqui na África do Sul. E em todos os lugares, eles tendem a atribuí-lo a circunstâncias contingentes - ao fracasso da polícia, à violência inerente de outros (geralmente racializados), à pura maldade de, para invocar Donald Trump, "hombres maus, "à má socialização de pais irresponsáveis ​​- não às condições estruturais de nossa ordem social. Por exemplo, em muitas partes do mundo, o pânico moral em relação ao crime está intimamente relacionado ao encolhimento do estado de bem-estar. Mas muito pouca discussão pública atende a esse fato. Nos Estados Unidos, seria considerado "muito ideológico, "até" socialista, "para levantar a possibilidade.

p P:Em seu livro, você dá muitos relatos que ilustram uma perda de confiança no governo para proteger as pessoas e fazer cumprir a lei. Como você explica, as possíveis razões para isso são muito complexas. A falta de confiança é evidente nos sistemas de segurança que temos em nossas casas, e também no medo instintivo que surge quando encontramos jovens negros vestindo moletons. Você pode descrever as profundas mudanças estruturais que podem estar por trás dessa crise de confiança?

p JEAN:Muitas pessoas da África que vêm para os Estados Unidos dizem que a primeira coisa que notam é a profunda desconfiança no governo, como se o estado existisse para te roubar, para espionar você, para extrair seus segredos.

p Argumentamos em nosso livro que, em última análise, isso se deve às formas como a relação entre o estado, O setor privado, e o policiamento mudou. Uma vez que muitas das funções clássicas do governo, incluindo guerra e fiscalização, agora são terceirizados, nunca podemos ter certeza de quem realmente está traçando a linha entre a lei e sua transgressão, entre o bem e o mal. Ou com que propósito:para seu próprio benefício ou para o interesse daqueles a quem afirmam servir.

p JOHN:Um dos grandes sucessos do conservadorismo nos Estados Unidos é nos tornar temerosos e desconfiados do Estado. Discutivelmente, os períodos históricos que consideramos retrospectivamente como "bons tempos, "tempos de centramento ético e civilidade social, são aqueles em que o estado de bem-estar tem sido forte e ativo. Muitos economistas, esquerda e direita, veja que a melhor década da história dos Estados Unidos foi 1960, embora alguns agora digam os anos 1990. Observe que a década de 1960 foi a era mais forte do estado de bem-estar na América. Os sindicatos eram os mais fortes, os impostos eram mais altos. E, exceto para a extrema direita, nós éramos mais felizes. O PIB foi elevado, a desigualdade era muito menor do que hoje.

p P:Outro argumento importante que você apresenta é que a desigualdade está por trás de nossos medos persistentes sobre o crime, e julgamentos sobre quem é o criminoso. Tudo volta à desigualdade?

p JEAN:A relação entre a pobreza, desigualdade, e a corrida é muito acirrada. Tanto aqui como nos Estados Unidos, no final do século XX e início do século XXI, começamos a ver os efeitos da descartabilidade crônica de grandes setores da população, do alto desemprego que está conosco para ficar - o que quer que os políticos prometam o contrário. Em um número crescente de cidades, agora existem grandes populações que parecem ter pouca razão de existir. E poucos meios econômicos para isso. Isso também é verdade em partes da Inglaterra, onde as classes trabalhadoras industriais estão agora cronicamente sem trabalho.

p Portanto, há uma sensação de que setores inteiros da população desses países são compelidos a viver por meios que não são ordeiros nem respeitáveis. Eles não são regidos pelas rotinas de trabalho e propriedade. Aqui na África do Sul, a liberação veio com a liberalização econômica:o fim do apartheid foi anunciado pelo amanhecer de um novo, momento amplamente pós-industrial, com a mecanização em grande escala da mineração, e com o enxugamento da força de trabalho. De repente, havia esses jovens negros a quem havia prometido uma vida melhor, mas viviam o contrário. E então alguns deles pegaram o que achavam que deveria ser deles. E alguns tinham pouca escolha a não ser recorrer ao crime para sobreviver. Tornou-se o único meio real de redistribuição. Este, certamente, faz parte da história.

p P:Como você assinalou, a corrosão da confiança decorre de não saber se o seu governo é bom ou ruim, se a aplicação da lei está do seu lado ou trabalhando pelos interesses dos privilegiados. Como essa ambigüidade em relação ao estado se refletiu em nossas formas de arte populares?

p JEAN:Para começar, o conteúdo dos programas policiais de televisão mudou muito sociologicamente. Por muito tempo, nosso modelo predominante foi o detetive "positivo", um "goodie, " quem, mesmo que ele tivesse que infringir a lei para pegar seu adversário criminoso, mesmo se ele fosse um dissidente, conseguiu resolver o quebra-cabeça e colocar o mundo em ordem. É por isso que muitas vezes se argumenta que a ficção policial está do lado do poder do Estado e da ordem social. O que mudou recentemente é a proporção de programas em que não está tão claro quem está de que lado. Ou onde a linha realmente está.

p Pense na popularidade dos Sopranos e Breaking Bad nos Estados Unidos, Dramas de TV que não nos permitem fazer uma distinção clara entre o criminoso e o legítimo. Quem são os criminosos? Eles são os policiais? Como podemos diferenciar em Breaking Bad o fabricante de medicamentos Walter White e seu cunhado policial? Quem está pagando por cuidados médicos de quem? A esposa do oficial é cleptomaníaca, mas seu marido não trata seus roubos como crime.

p JOHN:E nessas histórias não confiamos no estado para resolver o problema. O cara que deveria ser a lei muitas vezes agora é ele mesmo no jogo.

p Q:Então, a arte popular está agindo como um espelho de nossas ansiedades modernas em relação ao Estado?

p JOHN:Sim, tanto a arte popular quanto o docudrama cotidiano. Pense no julgamento de Bulger em Boston. Depois que tudo começou a acontecer, não ficou claro se ele ou o FBI estavam sendo julgados; os federais permitiram que este homem operasse no interesse de atingir a máfia local. Enquanto isso, todo mundo estava participando, Incluindo, alegadamente, Irmão de Bulger, um presidente de senado estadual de longa data.

p A linha entre o legal e o ilegal é essencialmente obscura porque existem enormes zonas de "a-legalidade":atividades que não são realmente legais, mas também não são tecnicamente ilegais. Esse, aliás, é o domínio que Donald Trump navegou durante toda a sua vida. É ilegal que os federais aluguem um espaço na Trump Tower para protegê-lo e à sua família? Certamente parece estar cruzando uma linha, mas ninguém o está processando. Exatamente o mesmo tipo de coisa aconteceu aqui na África do Sul em torno da presidência e dos quadros políticos. Como explicamos no livro, isso tem tudo a ver com a mudança das relações entre o governo, o negócio, e policiamento. A relação entre eles é muito complicada, e muitas vezes profundamente cúmplice.

p P:Nos Estados Unidos, vimos um padrão de homicídios de homens negros desarmados pela polícia. Além das questões de desigualdade e falta de fé na aplicação da lei, sua pesquisa nos ajuda a entender a cultura do medo uns dos outros?

p JOHN:Os policiais têm medo de homens negros, e os homens negros têm medo de policiais, e cada lado tem suas razões, suas justificativas, seus medos. A questão é que esses são dois mundos, cada um lendo o outro como intensa e universalmente hostil. Parte do problema é que nenhum dos lados pode, na verdade, leia o outro; eles não podem distinguir aqueles de quem eles podem ter medo legitimamente daqueles que são essencialmente benignos. Para ambos, os sinais são ilegíveis.

p Jovens negros em cidades predominantemente brancas do sul ficam apavorados com crianças brancas com cabelo cortado à escovinha, e outros significantes estereotipados de brancura. Quando os jovens negros veem esses significantes, eles presumem que vão sofrer violência da supremacia branca. Estatisticamente, as chances de encontrarem tal violência são, na verdade, muito baixas. Mas isso não acalma os medos. Apenas um incidente é suficiente para induzir uma reação defensiva. O mesmo é verdade para a maioria das crianças negras vendo um policial. Dada a história recente de assassinatos policiais, quaisquer que sejam as circunstâncias que possam tê-los causado, aquele policial vai ser considerado armado e perigoso - embora, em termos estatísticos, a grande maioria dos oficiais não mata. Mas a fenomenologia do medo pressupõe exatamente o oposto. Isso é verdade para todos nós o tempo todo.

p JEAN:Vivemos em um mundo social profundamente dividido, aquele que "lê" corrida muito rapidamente, mas não lê muito bem a aula. Talvez seja porque a África do Sul e os Estados Unidos são sociedades cuja forma capitalista moderna foi baseada na escravidão racial, e, portanto, em distinções muito nítidas forçadas na cor. Se os policiais encontrando um jovem negro no South Side de Chicago pudessem ler os sinais que indicam "garoto de classe média" ou "família proprietária, "eles provavelmente deixariam aquele garoto em paz. Mas eles não conseguem ler esses sinais. Os policiais britânicos tiveram uma crise semelhante quando estávamos ensinando lá. Os alunos negros nos contavam que a polícia que os viu carregando uma pasta ou um computador simplesmente presumiu que eles o tinham roubado. Cada pessoa negra, para eles, era um criminoso à espera. Estamos, resumidamente, uma sociedade muito pobre em leitura social - e na qual se acredita amplamente que o crime se esconde em toda parte.

p Na verdade, a maioria de nós passa a vida sem encontrar muitos crimes. Mas, no entanto, o medo permeia. Então, quando vemos um moletom, presumimos violência. Não concluímos precipitadamente que seu usuário pode ser um jovem ser humano que acabou de assistir ao vídeo mais recente de hip hop e está agindo de acordo com o que acha que está na moda. Um moletom geralmente é apenas um moletom.

p O racismo segue em todas as direções em nosso mundo. Em sua forma mais inocente, surge da incapacidade de ler os signos sociais - e dos medos que se seguem. Claro, tem muitas formas muito menos inocentes.

p P:Como podemos nos tornar "leitores" melhores?

p JEAN:Um dos problemas é que vivemos em mundos cada vez mais isolados. Assistimos televisão diferente, lemos e ouvimos diferentes mídias, e raramente cruzamos divisões ideológicas ou culturais. Na África do Sul, e até certo ponto nos Estados Unidos, onde as pessoas realmente trabalham juntas e realizam as tarefas juntas, eles aprendem a ler os sinais e romper essas linhas de diferença. Ao mesmo tempo, A crescente desigualdade e o fosso crescente entre bairros habitáveis ​​e não habitáveis ​​têm o efeito oposto:tornam-nos estranhos uns para os outros. Olhamos um para o outro a uma distância cada vez maior e não podemos realmente nos ver. É mais como uma situação colonial ao estilo antigo.

p JOHN:Ainda mais quando olhamos para o mundo e uns aos outros por meio de telas digitais, que agora fazemos o tempo todo. Algoritmos de mídia social nos cercam de coisas que já vimos, disse, ouvido antes e eles nos prendem em câmaras de eco, onde encontramos apenas o que já pensamos, o que acreditamos que queremos. Não coisas que, Deus me livre, pode nos incomodar, nos obrigue a pensar, ou seja criativo.

p P:Como podemos lidar com a indefinição das linhas entre o governo e as empresas que está corroendo nosso senso de segurança e cidadania?

p JOHN:A grande tragédia americana moderna é ver o estado e a sociedade em oposição um ao outro. A realização humana muitas vezes reside na confiança mútua, capacitação mútua entre os dois. É isso que entendemos por democracia:por democracia ser o investimento no governo da vontade e da ação de um povo. Estamos em uma situação onde, por exemplo, depois dos tiroteios na escola de Sandy Hook, cerca de 90 por cento dos americanos queriam um debate sobre a legislação sobre armas. Nem chegou ao plenário do Congresso. Por qualquer medida, isso é profundamente antidemocrático. Isso é estado agindo contra a sociedade, não existe estado para a sociedade. Seja qual for o resultado - e isso deveria ter sido determinado pela opinião pública, pelo público que o governo deveria, mas raramente faz, servir - permitir o debate pareceria uma primeira obrigação do governo representativo. Que temos apenas em teoria, especialmente desde Citizens United v. FEC. Precisamos urgentemente de uma teoria política que veja a sociedade civil e o Estado como parceiros e não permita o mercado (ou seja, setor corporativo) para brincar de Deus. O mercado sempre favorece a riqueza e o poder sobre os impotentes.

p P:Como criamos esse tipo de política em um nível individual?

p JOHN:Uma lição que podemos aprender com a África do Sul é que aqui falamos além das linhas sociais e ideológicas; aqui nós brigamos por questões. As pessoas vão para a rua e discutem. Eles vão para as salas de aula e gritam uns com os outros. Mas pelo menos isso produz uma espécie de consciência social e política, que, na verdade, tendemos a nos retirar dos Estados Unidos, onde os liberais apenas ouvem rádio liberal e lêem apenas jornais liberais; e os conservadores fazem o mesmo. Aqui, na África do Sul, todo mundo basicamente escuta, lê, e assiste à mesma mídia.

p JOHN:Os campi aqui são em sua maioria negros e estudantes negros simplesmente não aceitam o que lhes é ensinado. Eles querem que as universidades sejam descolonizadas. E eles falam duramente, linguagem exigente. E os alunos brancos têm que ouvir. No início, eles resistiram. Mas com o tempo eles começaram a ouvir e lentamente foram sendo feitas incursões. Alguns deles se sentem silenciados e calados, mas outros começaram a falar. E então há um vislumbre de esperança para uma democracia real, não o tipo de democracia em que realmente não nos comunicamos.

p P:O que você acha que impede os americanos de ter esse tipo de debate ou diálogo público?

p JEAN:Bem, por uma coisa, eles são uma minoria relativamente destituída de poder agora enfrentando uma grande dose de racismo branco conservador, validado pelo cargo mais alto do país. Eu penso isso, para eles, envolverá retomar a ideia de democracia em ação. Exige que as pessoas saiam da petição online e saiam para o mundo, lá para se pressionar contra as pessoas cara a cara - e se fazerem totalmente ouvidos. Este, pelo menos, é parte do problema. p Esta história foi publicada como cortesia da Harvard Gazette, Jornal oficial da Universidade de Harvard. Para notícias adicionais da universidade, visite Harvard.edu.